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Wann platzt die Wachstumsblase?



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9 1.  Wann platzt die Wachstumsblase? 3472 Postings, 3422 Tage Randomness 16.05.13 18:00
 

Wenn die Kurse steigen ist es wichtig seine Gier zu hinterfragen. Langfristig schaffen Aktien selbst nach Inflation eine sehr ansehliche Rendite und auch die Gewinne der AGs wachsen schon seit 200 Jahren.

Ich würde ja auch verstehen, wenn das ein oder andere Unternehmen aufgrund seiner tollen Zukunftsaussichten ein bisschen teurer wäre. Doch das gesamte Spektrum der sog. "sicheren" Firmen wie Bayer, SAP, Adidas, Nestlè oder Louis Vuitton ist pervers. Es kann unmöglich sein, dass jede dieser Firmen ihren Gewinn weiterhin so steigern wird wie es für die aktuellen Bewertungen notwendig wäre:

 

AKTIE DG MK Relation Rating
Bayer 1,65 70 42,42 A-
Adidas 0,45 18 40,00 None
SAP 1,924 77 40,02 None
BASF 3,292 67,8 20,60 A+
Siemens 3,73 71,15 19,08 A+
Telekom 1,4 43,3 30,93 BBB+
BMW 2,6 45,7 17,58 A





DG = Durchschnittsgewinn



MK = Marktkapitalisierung



Relation = KGV10



Rating = S&P Anleihenrating



Entweder sind Wachstumsaktien mit einem KGV von 30 fair bewertet. Dann müssen sich die Gewinne innerhalb dieser Dekade aber verdoppeln. Wenn nicht wäre es vielleicht ganz gut über Value - Aktien und Cash nachzudenken!?

 
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  2.  Von Board-Team gelöscht oder geändert Löschung 6 Postings, 2608 Tage FetsackSchm. 16.05.13 18:06
 

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Moderator: lassmichrein
Zeitpunkt: 16.05.13 18:19
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Kommentar: Regelverstoß - Mehrfach gesperrte Folge-ID

 

 
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  3.  Rating, Risiko und Rendite 3472 Postings, 3422 Tage Randomness 16.05.13 23:11
 

Ein durchschnittliches Rating von A, eine durchschn. Dividendenrendite von 1,66 % und somit gibt es für eine miese Verzinsung ein Ausfallrisiko von 0,2 - 1,0 Prozent (Tendenz steigend). Langfristig betrachtet dürften Growth - Aktien den Investoren nur noch wenig Freude bereiten.

Andererseits haben die Growth - Titel eben das Wachstum. Bei den Bayer oder Adidas ist der Umsatz in den letzten Jahren rasant gestiegen. Sollte diese Entwicklung erhalten bleiben ist eine gute Performance möglich.Umsätze müssten nur konstant gehalten und die Gewinne durch Einsparungen erhöht werden.

Betrachtet man nur das aktuelle KGV (2012) sind einige der Titel durchaus spannend:

Bayer (27), Adidas (30), SAP (24), BASF (12) & Siemens (15), BMW (8), Telekom (negativ)

Erfahrungsgemäß gibt es aber immer so etwas wie Konjunkturschwankungen. Sobald die Lage in Deutschland wieder etwas schlechter aussieht als aktuell dürften die langfristigen Berechnungen mehr an Wert bieten.

 
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3 4.  Adidas ... 338 Postings, 3435 Tage Mr.Stock07 17.05.13 10:13
 
ist mir hier fundamental VIEL zu teuer. Buchwert gerade mal bei 25 !     AG-Filter: Bayer
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  5.  erst kauft ubs zu und dann wird 670 Postings, 7115 Tage aronbulle 17.05.13 14:45
 
das Kursziel nach oben gesetzt ,wie kriminell ist das denn, ich würde sagen ganz schnell verkaufen
aronbulle  
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  6.  Und dann wird gleich wieder verkauft (-: 9942 Postings, 4275 Tage lars_3 17.05.13 17:14
 
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3 7.  Kann mir nicht erklären, wie jemand ADIDAS kaufen 338 Postings, 3435 Tage Mr.Stock07 17.05.13 19:56
 
... kann, wenn NIKE bei gleichem Buchwert und viel höherem Eigenkapital ca. 35 Euro billiger zu haben ist...     AG-Filter: Bayer
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  8.  Ja da bildet sich wieder eine Blase. 9942 Postings, 4275 Tage lars_3 17.05.13 22:31
 
Wenn die Luft ablässt wird es lustig. Kann aber bis dahin noch etwas steigen.

Mit einem Stopp bei 82€ sollte man seine Gewinne absichern.
Für die mutigen bei 80€.  
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  9.  Short is the new Long ;) 338 Postings, 3435 Tage Mr.Stock07 23.05.13 11:27
 
- hoffentlich !     AG-Filter: Bayer
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  10.  Growth 1826 Postings, 3412 Tage stefan1977 23.05.13 12:23
 

Ich erwarte noch langjährige Kursanstiege im DAX. Vielleicht gibt es noch 1-2 ausbremser mit 10-20 % Verlusten, aber insgesamt erwarte ich deutlich höhere Kurse.

Und ich tendiere aktuell schon eher dazu, meine langweiligen Value-Titel gegen Growth-Titel zu tauschen. Wachstums-Titel laufen halt in späteren Börsenphasen deutlich besser.

 

Dieser Thread ist übrigens dem DAX-Kursindex zugeordnet. Und wenn man sich den Kursindex anschaut, ist von einer Übertreibung noch keine Spur.

 

www.kostolany-analyse.de

 
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  11.  @stefan1977 9942 Postings, 4275 Tage lars_3 23.05.13 13:10
 
Die Weltwirtschaft hängt am Tropf. Mach die Augen auf.

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

DJ adidas-Aufsichtsrat Tourres macht weitere Anteile zu Geld. Warum wenn alles so gut läuft?

http://www.ariva.de/news/...res-macht-weitere-Anteile-zu-Geld-4538949  
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  12.  teure aktie,teure klamotten 670 Postings, 7115 Tage aronbulle 23.05.13 15:05
 
Aktie ist keine 40€ wert der Sturz wird kommen viel Spaß beim Abstieg     AG-Filter: Bayer
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  13.  klamotten um sonst aktien geschenkt 670 Postings, 7115 Tage aronbulle 23.05.13 15:11
 
Aufsichtsräte machen kohle     AG-Filter: Bayer
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  14.  Na komm 50€ ist ok 9942 Postings, 4275 Tage lars_3 23.05.13 21:04
 
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  15.  ... 3062 Postings, 2657 Tage Dr.med.DenR. 25.05.13 13:07
 

 Hört auf Mr.Stock07 er hat absolut recht. Die Firma wird ordentlich in den Keller gehen. Insbesondere bei einer größeren Konsoldierung. Fundamental eine Katastrophe (überbewertungsmäßig gesehen). Nur der anhaltende Trend und deren Attraktiviät hat das Papier nach oben gezogen.

 
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  16.  demo 9308 Postings, 2765 Tage Achilles1 26.05.13 15:30
 
https://www.youtube.com/watch?v=-PNgT0fSxkI     AG-Filter: Bayer
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  17.  die 40€ sind etwas übertrieben 9942 Postings, 4275 Tage lars_3 26.05.13 15:35
 
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  18.  Heutige News 338 Postings, 3435 Tage Mr.Stock07 27.05.13 18:03
 
Commerzbank verkauft gesamte 5% Beteiligung an Adidas ...

Aber erhöht sie Kursziel nochmal eben auf 100 Euro - logisch, oder? ;))  
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  19.  KGV10 des S&P 500 3472 Postings, 3422 Tage Randomness 27.05.13 19:26
 

Am Chart gut zu erkennen: Der amerikanische Aktienmarkt (gemessen am S&P 500) ist aktuell nicht mehr billig. Andererseits war eine derartige Bewertung in den letzten 20 Jahren normal. Trotzdem muss man bedenken, dass bei einem KGV von 25 maximal nur noch 4 Prozent Dividendenrendite möglich sind. Und dies auch nur, wenn alle Gewinne ausgeschüttet werden. Dies ist schon aus rechtlichen Gründen nicht möglich.


 
Angehängte Grafik:
shiller_snp.png (verkleinert auf 71%) vergrößern
shiller_snp.png
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  20.  @Randomness 1826 Postings, 3412 Tage stefan1977 28.05.13 10:35
 

könntest du mir die Quelle des Shiller-Charts nennen oder einen guten Link, wo man die Bewertung nach Shiller findet. Würde mich wohl interessieren.

 

Wobei das Kgv aus meiner Sicht nicht zu hoch bewertet werden darf. Die Börse neigt zu Übertreibungen in beide Richtungen.

 

 

 

www.kostolany-analyse.de

 
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  21.  @ Randomness 9942 Postings, 4275 Tage lars_3 28.05.13 14:50
 
Da kann man schön eine Linie nach unten ziehen. Sieht aus wie ein Abwärtstrend seit 2000.     AG-Filter: Bayer
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  22.  @ Stefan Shillvr KGV 338 Postings, 3435 Tage Mr.Stock07 28.05.13 16:18
 
Salute,

GuruFocus bietet kostenlos die Landesbewertung nach Shiller KGV

http://social-media-investing.com/SMI/...ssen-fischen-der-finanzwelt/

Siehe "Free" ...  
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  23.  Shiller KGV ganz exakt 3472 Postings, 3422 Tage Randomness 28.05.13 19:57
 
Findest Du hier http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm

einfach auf den Link "Excel file (xls)" klicken und runterladen.

Die Grafik zeigt eindeutig, dass bei vergleichbaren Bewertungen in der Vergangenheit (1930, 1965, 1995) absolut nichts mehr zu holen war. Bin deshalb heute auch fast komplett aus all meinen Indexfonds raus.  
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  24.  Mr Stock 3472 Postings, 3422 Tage Randomness 28.05.13 19:59
 
weiß nicht wo ich diese Landes-KGV finde!? Muss ich mich erst anmelden? Kannst Du auch gerne kopieren und mir einfach mal als Boardmail schicken.     AG-Filter: Bayer
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  25.  Am KGV kann man doch nicht viel erkennen 9942 Postings, 4275 Tage lars_3 28.05.13 20:35
 
z.B. Hatte Klöckner ein KGV von über 90 in 2012 und wo steht jetzt die Aktie?

Wenn dann der BPI der sieht nicht so aus als würde es noch.,,.  
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