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TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?



Thema wurde 1277800 mal gelesen , umfaßt 9979 Postings und wurde mit 44 Punkten bewertet.

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44 1.  TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? 11326 Postings, 5986 Tage fuzzi08 23.11.06 19:09
 
Vorab einige Worte pro domo:
Mein alter TUI-Thread (Titel: TUI) funktioniert nicht mehr. Auf Schreibversuche
erfolgt der Hinweis (in Rot), daß ich in einem "verbotenen Forum" schreibe - was immer das auch heißen mag. Anfragen an ARIVA wurden bis jetzt nicht beantwor-
tet. Wozu sich lange rumärgern - schneller kommt man mit einem neuen Thread
zum Ziel. Schade um den alten Thread, der für viele eine Hilfestellung geboten, zuletzt durch notorische Stänkerer aber doch arg gelitten hat.
Also: auf ein Neues.
Ich begrüße alle, die sich im alten Thread konstruktiv am Dialog beteiligt haben,
oder beteiligen wollen - auch wenn sie konträre Meinungen vertreten.

Wie der Titel schon andeutet, geht es um die Perspektiven des Unternehmens im kommenden Jahr, 2007. Da dürfte nämlich entscheiden, wohin im wahrsten Sinne
die Reise geht: kommt die Erholung - wofür es jetzt schon Anzeichen gibt; oder
kommt eine Zerschlagung, wofür vieles spricht?

Zur Aktie: der Kurs schmiert wieder ab. Einerseits durch die laufenden Abstufun-
gen, andererseits wegen der speziellen Situation zum Jahresende, wo schlechte
Performer eher wieder gegeben werden, da sie kein Fondsmanager zum Ultimo im
Portefeuille haben will. Und last but not least ist da der heißgelaufene Dax, der
vielen zur Vorsicht rät; da versuchen viele Marktteilnehmer, durch Stockpicking
Risikominimierung zu betreiben.

Wie auch immer: Fundamentales spielt in solchen Fällen keine bzw. nur eine unter-
geordnete Rolle. Ich habe mir deshalb eine Deadline gesetzt, die ich aktuell an das Tief, das vor 5 Handelstagen erreicht wurde, angepaßt habe: 5,90 EURO.
 
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9953 Postings ausgeblendet.
  9955.  @divestor, 1621 Postings, 1071 Tage Frühstücksei 04.06.20 07:17
 
dann aber auch mit virtueller Vollpension.     AG-Filter: TUI
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  9956.  @Frühstücksei 350 Postings, 2619 Tage divestor 04.06.20 09:53
 
Klar und das beste ist wir müssen es nicht mal bezahlen. Wir werden einfach Staatsgelder beantragen, denn es schont die Umwelt.

Ach das wird schön werden. Neue Welt 4.0

Kurs 100€

Aber ach ne "Das Internet ist für uns alle Neuland'  
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  9957.  Rückblick 1488 Postings, 1360 Tage 2much4u 04.06.20 11:23
 
Vor 15 Monaten war ich in TUI investiert, als TUI bei 12 Euro war. TUI hat die Rekordergebnisse des Vorjahres nicht toppen können, und "nur" ein gleich gutes Ergebnis präsentiert.

Der Aktienkurs ist von 12 Euro auf unter 9 Euro gefallen und ich hab viel Geld verloren, aber nicht verstehen können, warum TUI so fällt. Einige haben damals schon offenbar mehr gewusst, auch wenn Corona natürlich weder ein Thema war, noch von irgendjemanden vorhersehbar war.

Nun ist TUI nicht so viel unter dem Kurs - aber das Geschäft ist eingebrochen! 2 Euro pro Aktie Jahresverlust, auch im Jahr darauf nur ein minimaler Gewinn.

Die Kursziele der Analysten im Bereich von € 1,30 spielgeln wieder, was ich mir auch denke: der TUI-Aktienkurs ist viel zu hoch und spiegelt die schlechte wirtschaftliche Lage von TUI nicht mal ansatzweise wider.

Ich bin nicht investiert und werde auch nicht investieren, aber wenn, dann würde ich Short gehen.  
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  9958.  Rückblick 81 Postings, 3486 Tage lolopopo 04.06.20 11:33
 
Divergisst zu erwähnen, dass TUI danach wieder auf fast 12 € gestiegen ist.
Deine Tips also was für den Müll  
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  9959.  Vaioz / Brokersteve #9935 1521 Postings, 2012 Tage EtelsenPreda. 04.06.20 12:10
 
Essenz aus nachfolgender Quelle:

TUI beziffert zusätzliche Kosten 2019 für Grounding 737 Max mit 300 Mio. Euro.
Ausgleich (Summe unklar) für erheblichen Teil des Schadens: bedeutet weniger als 300 Mio.
Zusätzlich Guthaben auf künftige Bestellungen.

Also nichts ist mit Brokersteves 800 Mio.!

Werbung Die Aussicht auf milliardenschwere Hilfen vom Staat stützt derzeit den Aktienkurs der Lufthansa. Der Konzern kämpft mit den Folgen der Corona-Krise. Die jüngsten Quartalszahlen zeigen, wie hart die Pandemie die Kranich-Airline getroffen hat. Dagegen kann TUI seine ebenfalls schwierige Situati ...
 
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  9960.  Es sind in Summe rd 800 Mio inkl. der Rabatte 4452 Postings, 5040 Tage brokersteve 04.06.20 12:30
 
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  9961.  Nachweis der 800 Mio .. 4452 Postings, 5040 Tage brokersteve 04.06.20 12:32
 
Tui hatte wegen des Flugverbots für die 737-Max-Jets und die gestoppten Auslieferungen im vergangenen Jahr im großen Stil teure Ersatzflugzeuge mieten müssen, die zudem teils deutlich mehr Treibstoff verbrauchten. Allein im Geschäftsjahr 2018/2019 bezifferte Tui die Belastung durch das 737-Max-Desaster auf 293 Millionen Euro. Für das laufende Geschäftsjahr hatte der Vorstand vor der Corona-Krise mit einem noch höheren Schaden gerechnet.     AG-Filter: TUI
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  9962.  Sorry.. 1521 Postings, 2012 Tage EtelsenPreda. 04.06.20 12:36
 
aber ich sehe nicht, woher die 800 Mio. kommen sollen.     AG-Filter: TUI
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  9963.  ,,,,,,,,....... 2424 Postings, 1676 Tage Vaioz 04.06.20 12:48
 
@Etelsenpredator 800 Mio. sehe ich auch nicht. Gehe beim Cash in niedriger dreistelliger Millionenhöhe aus. Mehr wird es, wenn überhaupt nicht, sein.
Boeing ist es egal, welchen Schaden TUI dabei entstand. Wichtig ist für Boeing, dass wieder Flugzeuge bestellt werden und man nicht von den noch laufenden Bestellungen zurücktritt. Hier wird man vor allem auf Rabatte ausgewichen sein. Etwas anderes ist in der aktuellen Lage sehr unwahrscheinlich.  
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  9964.  Diese Diskussion um Boeing 350 Postings, 2619 Tage divestor 04.06.20 12:56
 
Spielt doch auch gar keine Rolle. Schnee von Gestern ist das. Zumal der Kurs das bereits kennt. Denkt ihr, man ist schlauer als die Masse, nur weil man vermeintliche offene Zahlen sich zusammen reimt. Das hat überhaupt keinen Einfluss status quo.

Wichtig ist, dass die Buchungen rein kommen und die Hotels ausgelastet werden für 2021

Schön wäre es gewesen, wenn das Konjunkturpaket auch die Reisebranche gefördert hätte. So sind es nur die 19% auf 16% das ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Warum nicht 10% MwSt auf Reisen. Sowas schafft Anreize. Aber wir fördern lieber wieder irgendwelche Technologien für die Schublade  
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  9965.  Divestor 1521 Postings, 2012 Tage EtelsenPreda. 04.06.20 13:24
 
Ganz sooo ist es natürlich nicht.
Da der genaue Betrag der Kompensation nicht bekannt ist, kann nur spekuliert werden, ob der TUI-Kurs angemessen ist.
Da weder bekannt ist, wie viel Reisen aktuell storniert wurden bzw. jetzt gebucht sind, ist der Kurs reine Spekulation.
Natürlich: "irgendwann" wird man wohl insgesamt höhere Kurse bei TUI sehen, wenn nichts dazwischen kommt. Und wer langfristig investiert bzw. investieren kann, mag ja den derzeitigen Kurs als Schnäppchen sehen.
Trotzdem muss die Frage erlaubt sein: warum soll ich gerade JETZT kaufen? Vielleicht steht der Kurs in einem Jahr immer noch auf diesem oder ähnlichem Niveau? Auch das ist zunächst Spekulation.
Aber vielleicht kann man sein Geld auch erstmal andere bessere Invests suchen lassen, bis bei TUI mal wirklich relevante News kommen und mindestens die oben aufgeworfenen Fragen beantwortet sind.
Letzteres bringt für mich mehr Rendite als das stumpfe Halten von TUI JETZT...

Und Reisen jetzt fördern? Welche Verantwortung tragende Regierung wäre so dämlich? Der ganze Mob unterwegs? Na prima: Herzlich Willkommen 2. Welle. Reisewarnungen aufheben war natürlich trotzdem korrekt.
Und wenn der ganze Mob unterwegs sein KÖNNTE? Zumindest sehr viele Deutsche, die in diesem Jahr eigentlich verreisen (sprich: ins Ausland) wollten, überprüfen ihre Absichten. Sie haben "Angst", irgendwo zu stranden und nicht mehr (beauftragt durch die Regierung) abgeholt zu werden.
Nee, sorry, ich sehe 2020 keinen Reiseboom ins Ausland (Spanien, Türkei, Griechenland, etc.), allenfalls Camping oder FeWo. Die Zahlen irgendwann werden das zeigen...  
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  9966.  Ich finde das eigentlich recht einfach 350 Postings, 2619 Tage divestor 04.06.20 13:34
 
Alle Informationen und realistischen Erwartungen sind Stand heute im Kurs enthalten.

Nicht mehr und nicht weniger.
Manchmal kommen die Kurse (Erwartungen) vor den Informationen, dann kommen die Informationen doch plötzlich nach den Kursen.

Und 2020 ist abgehakt und abgeschrieben.

Wir handeln hier 2021-2022
 
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  9967.  Divestor 1521 Postings, 2012 Tage EtelsenPreda. 04.06.20 13:41
 
Also ist der aktuelle Kurs (Börse handelt die Zukunft!) hier erstmal "stillstehend", denn erst 2021/22 wirst du die Erwartung für 23 oder 24 handeln.
Ergo: kein Grund, JETZT zu kaufen, da Kurs ausgelutscht. Hier passiert nichts mehr...
 
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  9968.  Divestor 1521 Postings, 2012 Tage EtelsenPreda. 04.06.20 14:09
 
Versteh mich richtig:
Ich kritisiere dich nicht, sondern warte auf ein Argument, weshalb jetzt gekauft werden sollte.
Wenn natürlich z.B. morgen die Meldung kommt, wir können alle gleich übermorgen geimpft werden weltweit (ist alles natürlich übertrieben), wird der Kurs natürlich explodieren...  
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  9969.  Welcher Kurs explodiert dann nicht? 47 Postings, 23 Tage Ernesto26 04.06.20 14:32
 
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  9970.  @Rückblick 7 Postings, 4 Tage Rene Z. 04.06.20 14:48
 
Rückblick
Vor 15 Monaten war ich in TUI investiert, als TUI bei 12 Euro war. TUI hat die Rekordergebnisse des Vorjahres nicht toppen können, und "nur" ein gleich gutes Ergebnis präsentiert.----

Rekordergebnisse? Wo?? Was zählt, ist was netto raus kommt. Und da ist Tui so richtig arm dran. Die werden jahrzente brauchen, um ihre Schulden abzubezahlen. Da bleibt dann noch weniger hängen..für Anleger total uninteressant das Papier. (nur für Zocker interessant, bis.. naja wir werden sehen)

Die Ernüchterung wird mit den Sommerferien kommen... ich pers. kenne in meinem Umfeld nicht einen, der einen Pauschalurlaub gebucht hat oder es noch vor hat.  Die Leute die nen Boot haben, schippern damit raus. Die irgendwo ein Ferienhaus haben fahren dort hin... und wenn möglich ohne Flugzeug!!

Vielleicht sollte man die Frage umdrehen und eher danach fragen, wie weit die Aktie einbrechen könnte, statt sie schon auf 7-12Euro zu sehen (Wunschdenken)

Statt auf die Tui zu setzen, würde ich mal Richtung Carnival schauen-- aber spätestens Ende des Jahres sind wir alle schlauer-- wir werden sehe, wer da noch Grinsen kann....   (geschrieben mit meinem Handy--Fehler dürfen behalten werden!! ;)  
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  9971.  ,,,,,,,,,,..... 2424 Postings, 1676 Tage Vaioz 04.06.20 14:56
 
@Divestor Du scheinst ein Verfechter des effizienten Marktes zu sein. Allein hier im Forum sollte dir klar werden, dass der Kurs rein gar nichts wiederspiegelt, außer das was aktuell Käufer bereit sind zu bezahlen.
Und die Käufer sind eben völlig unterschiedlich. Manche legen die Boeing Meldung so aus andere so. Der Kurs spiegelt rein gar nichts wieder. Höchstens Vermutungen von Unmengen von Menschen und Algorithmen. Quasi den Konsens der ganzen Marktteilnehmer. Dass die Masse nicht immer Recht hat, ist völlig klar...
Hier zu behaupten, alles sei eingepreist, halte ich für naiv und zwar in beide Richtungen...  
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  9972.  @EtelsenPredator 350 Postings, 2619 Tage divestor 04.06.20 15:10
 
Ja in gewisser Weise haben wir nun Stillstand. Die Frage ob man kaufen sollte ist die Frage ob man davon ausgeht ob andere kaufen werden.

In dem aktuellen Marktumfeld?

Stichwort Fomo... Warum gab es denn den Run auf 7 €? Das was den Kurs nach unten bringt, bringt ihn auch nach oben. Zwei Seiten einer Medaille. Die Informationen waren keine anderen. Reine Emotionen.

Klar gibt's immer genug Alternativen aber irgendwann wird sich auf alles gestürzt. Die Vernunft und das Maß ist längst abhanden gekommen, sonst hätten wir heute nicht den Stand im DAX. Niemals kann das gesund sein.  
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  9973.  @Vaioz 350 Postings, 2619 Tage divestor 04.06.20 15:26
 
"Divestor Du scheinst ein Verfechter­ des effiziente­n Marktes zu sein. Allein hier im Forum sollte dir klar werden, dass der Kurs rein gar nichts wiederspie­gelt, außer das was aktuell Käufer bereit sind zu bezahlen.
Und die Käufer sind eben völlig unterschie­dlich."

Er spiegelt heute den Querschnitt aller Erwartungen der Marktteilnehmer wider. Was ist daran nicht effizient. Natürlich bestreite ich nicht, dass sich Erwartungen verändern aber im Zeitpunkt des Handels sind alle bekannten Informationen im Kurs per Durchschnitt. Es sei denn du bist ein Insider hast bessere Informationen als dein Handelspartner.


"Der Kurs spiegelt rein gar nichts wieder. Höchstens Vermutunge­n von Unmengen von Menschen und Algorithme­n. Quasi den Konsens der ganzen Marktteiln­ehmer. Dass die Masse nicht immer Recht hat, ist völlig klar...
Hier zu behaupten,­ alles sei eingepreis­t, halte ich für naiv und zwar in beide Richtungen­..."

Damit stimme ich dem Grunde überein.  
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  9974.  Divestor 1521 Postings, 2012 Tage EtelsenPreda. 04.06.20 15:32
 
Sooo weit weg voneinander sind wir beide nicht. Besondere Zustimmung für den letzten Absatz in #9972.     AG-Filter: TUI
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  9975.  wie die Lemminge 7 Postings, 4 Tage Rene Z. 04.06.20 17:23
 
der Run auf die 7€ ist einfach zu erklären... typischer Lemminge-Effekt--- Aktie stieg an und alle sprangen panisch mit aufs Boot auf und schalteten das Hirn erst nach dem Kauf ein---
Ich habe eine private Wette am laufen, wo ich gewettet habe, das bei der ersten Meldung über erneuten Coronaausbruch in einer Hotelanlage/Schiff (die Folgen kann sich jeder an den 5 Fingern abzählen) die Aktie so schnell nach unten knallt, das keine Zeit bleibt, richtig zu reagieren. Wer da keine stopp-loss Order hat (ja, gibt sehr viele die es nicht haben) wird im ersten moment viel Geld verlieren. Dann hilft es nur auf bessere Zeiten warten. Kann nur rauf oder runter gehen... oder die Lichter gehen ganz auf.

Tui muss mind. 70% ausgebucht sein, um keine neuen Schulden machen zu müssen oder gar eine Kapitalerhöhung zu umgehen und das alleine halte ich für unmöglich. Denke die werden höchstens 30% schaffen, wenn überhaupt.

 
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  9976.  @ Rene Z 109 Postings, 429 Tage Casinoroyal 04.06.20 18:37
 
Der Vergleich mit den Lemmingen passt zwar, aber wenn man zu den ersten Lemmingen beim Ein- und Austeigen gehört, macht man nichts falsch.     AG-Filter: TUI
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  9977.  Komisch 47 Postings, 23 Tage Ernesto26 04.06.20 19:03
 
Reisekonzern Carnival hat ordentlich Meter gemacht, dabei geht bei denen seit Februar nix     AG-Filter: TUI
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  9978.  Carnival 7 Postings, 4 Tage Rene Z. 04.06.20 19:33
 
liegt daran, dass sich die Saudis dort eingekauft haben--gab ab da einen wahnsinn Schub. Des Weiteren habe ich gehört, das bei Carnival die nächsten 12 Monate abgesichert sich--auch wenn nichts rein kommt. Bis dahin habe andere Kreuzfahrer längst das zeitliche gesegenet.   Aber genau weiss ich es natürlch nicht..habe ja nicht bei denen in die Bücher geschaut.
Der Umsatz ist fast identisch mit Tui--nur der Gewinn ist um ein vielfaches höher.  
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  9979.  schon gesehen? Investor Presentsation Juni 2020 1698 Postings, 5570 Tage langen1 04.06.20 22:22
 
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Thu Jun 4 23:40:58 2020
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