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TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der H.



Thema wurde 138576 mal gelesen , umfaßt 602 Postings und wurde mit 3 Punkten bewertet.

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3 1.  TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? 434 Postings, 4310 Tage LeoF1 27.02.09 15:21
 
Die Lage im Moment: ab der 12. Kalenderwoche wird die TUI-AG im wesentlichen bestehen aus:

43,33 % Anteil an Hapag Lloyd (die genauen Bedingungen für den endgültigen Ausstieg in ein paar Jahren sind mir noch nicht bekannt)

ein paar Kreuzfahrtschiffen (die bis zum Anschlag beliehen sein dürften)

50,1 % Anteil an TUI-Travel (von denen im Moment 10,7 % verliehen sind als Unterlegung einer Wandelanleihe). Derzeitiger Stand hierzu: das verliehene Aktienpaket soll am Ende der Laufzeit der Anleihe zurückgekauft werden. Ob irgendwann in nächster Zeit weitere Anteile an TUI-Travel gekauft werden, ist nicht ganz klar. Bei der Vorstellung des Verkaufes von Hapag wurde dies in Aussicht gestellt, neulich ruderte Finanzvorstand Feuerhake etwas nebulös wieder zurück, Tenor: das sei eine Option, es gäbe aber auch andere Optionen. Welche das sein könnten, ist mir absolut unklar. Am wahrscheinlichsten halte ich die These, daß man derzeit den Aktienkurs von TUI-Travel unter Kontrolle halten möchte.

Die Holding ist im Moment sehr niedrig bewertet (der Aktienkurs liegt bei EUR 4,5), fast ein historischer Tiefststand. Dafür gibt es gute Gründe (Vertrauensverlust des Managements am Kapitalmarkt, Schulden, mehrere Strategieschwenks in den letzten Jahren, unglückliche Zukaufspolitik, diverse Giftpillen, die family & friends Aktionärsstruktur), andererseits: für das, was das Bieterkonsortium allein für Hapag zahlt, hätte man theoretisch auch den ganzen Laden bekommen ("theoretisch", da sich de facto die Großaktionäre vermutlich nicht für 5 EUR abspeisen hätten lassen).

Nachdem im bisherigen TUI-Hauptthread kritische Stimmen unerwünscht waren, mit der reinen Holdingstruktur jetzt eine neue Struktur entstanden ist (die erstmal ihre Extrakosten einer zweiten Top-Managementebene rechtfertigen muß) und ich den Wert seit fast 20 Jahren beobachte, sei hiermit ein neuer TUI-Thread eröffnet. Gerne auch positive Einschätzungen, natürlich, aber bitte ohne ins Persönliche abzugleiten (nach dem Motto: sieht man mal wieder, daß du keine Ahnung hast etc. etc.).

Meine persönliche Meinung zur Aktie ist sehr unentschieden: solange das alte Management, das die trostlose Aktienkursentwicklung des letzten Jahrzehnts zu verantworten hat (der Börsenwert der gegen die Touristik getauschten Tochter Salzgitter liegt weit höher als die TUI), am Ruder ist, bin ich sehr kritisch gestimmt. Trotzdem sollte man die TUI sehr aufmerksam beobachten, da allein das von der TUI gehaltene TUI-Travel Paket die gegenwärtige Marktkapitalisierung der TUI übertrifft.

Die Aktienkursperspektiven dürften meines Erachtens vor allem von der Entwicklung der Touristik abhängen. Diese wird von London aus von einem krisenerprobten Manager geführt, muß aber nach der Fusion FirstChoice/TUI noch den Nachweis nachhaltiger Profitabilität erbringen. Daß die Touristik keine Goldgrube ist, weiß seit dem 11. September jeder. Im Moment besteht die Hauptaufgabe darin, die Kapazitäten so zu planen, daß die Reisen bei immer schwieriger werdender Nachfrage in der Weltwirtschaftskrise nicht verramscht werden müssen.

Ich selbst halte keine TUI-Aktien (nur TUI-Travel), aber meine Frau ist seit den besseren Tagen dabei.  
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576 Postings ausgeblendet.
  578.  staatshilfe 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 16.03.20 03:38
 
https://www.tagesschau.de/inland/tui-corona-staatshilfe-101.html

joussen hätte noch ein bißchen durchhalten können, aber es war sicher klug, gleich jetzt damit zu kommen. der stecker ist gezogen, das entzieht allen spekulationen die grundlage.

was das für die aktionäre bedeutet: sie stehen ganz sicher ganz am ende der ernährungskette.

aus großbritannien hört man, dass man dort mit einer normalisierung realistischerweise frühestens im laufe des september rechnet. der sommer wäre dann futsch.

die aktie hätte man meines erachtens gleichzeitig bis zur wiederaufnahme des geschäftsbetriebes, also wohl für monate, vom handel aussetzen müssen, um dem irren gezocke ein ende zu bereiten. so müßte sie eigentlich morgen richtig crashen.

niemand hat im moment das vorstellungsvermögen, um beurteilen zu können, was all das am ende für die tui bedeuten könnte.

die fixkosten sind aber meines erachtens viel zu hoch, um hier mit überbrückungskrediten agieren zu können, denn wie sollte der schuldenberg je wieder abgetragen werden können?

der staat hat es genommen, der staat muß es wieder geben.

aber kann man sich das vorstellen?

ich nicht.

 
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  579.  p.s. 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 16.03.20 03:54
 
diese ängstliche und völlig überzogene strategie der politiker und der sie beratenden experten werden die gesellschaften meines erachtens noch böse bereuen: in den gesamten südländern bricht mit dem tourismus das zentrale, für manche sogar: das letzte standbein weg.

das werden "mr. ohne limit", "mr. whatever it takes" und wie sie alle heißen, nicht mehr stemmen können.

geradezu surreal auch die FED: wenn die wirtschaft stillstehen muß, nützen auch null prozent zinsen nix, um sie anzukurbeln.

die linke hand weiß nicht mehr, was die rechte tut.  
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  580.  au weia 33126 Postings, 7269 Tage Robin 16.03.20 07:29
 
hoffentlich geht TUI nicht pleite ???  oder 2. Thomas Cook ??     AG-Filter: TUI
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  581.  die zukunft 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 20.03.20 02:09
 
sehe ich eher als VEB

die allmachtsphantasien und das zeitfenster der politiker haben sich gerade am gestrigen tag leider nochmal um ein ziemliches gedehnt.

und mit den aktionären hat vermutlich nach 20 jahren framing durch die medien und dauerbeschallung, dass in der wirtschaft zu viel vom geld die rede ist und die, die arbeiten, das wenigste davon kriegen, kaum einer mitleid  
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  582.  Tui Zukunft 24 Postings, 174 Tage kostofan01 21.03.20 10:52
 
Gestern Abend kurz vor Börsenschluß wurden in London über 9 mio  Tui Aktien auf einen Schlag gehandelt ??? im Tagesverlauf insges über 13 mio in London, sehr ungewöhnlich kennt jemand den Hintergrund ?  der Kurs fiel kaum,
Halten die Haubtaktionäre angesichts des Kursverfalls die Füße still?   Wie lange reicht der Bar Bestand, lt TUI 1,4 Mrd, was kosten Schiffe, Hotels und Löhne jeden Monat bei 0 Einnahme ?
Wie denkt ihr über Kurzarbeit ? Staatshilfe?  Wird eher das Produzierende Gewerbe in Deutschland Mittel bekommen ? oder auch TUI, mit zwar vielen Arbeitsplätzen, die aber auf der ganzen Welt verstreut sind, ?  Ok wir bauen Kreuzfahrtschiffe, aktuell zwei Stück zwar nicht für TUI,  eins in HWI & eins in HRO zwei Schesterschiffe jeweils für ca 9000 Passagiere, das is schon ne Nummer...davon leben die Werften und brauchen keine Staatliche Stütze...
Das unterstreicht die Bedeutung des Tourismus als Wirtschaftsfaktor. Aktuell sollen 10% der Weltbevölkerung im Tourismus arbeiten  ( Statista )
" Wohin kann die Reise gehen :-) "
 
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  583.  alle geschäftsmodelle, 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 23.03.20 23:09
 
die größere und intensivere massenmobilität voraussetzen, sehe ich als hauptverlierer. nach dem coronafieber wird die gesellschaft mehrere jahre mental k.o sein. klar wird wieder gereist werden, aber auf niedrigerem level. und eher mit dem wohnmobil als zu tausenden auf einem schiff.     AG-Filter: TUI
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  584.  corona ist nächstes jahr kein thema mehr und tui 2214 Postings, 899 Tage Claudimal 23.03.20 23:33
 
steht dann bei 7-9 euro.punkt.
da könnt ihr hier schreiben was ihr wollt und euch Gedanken machen was ne standzeit für ein schiff kostet.selbst wenn ihr es wüstet bringt es euch nicht weiter.tui ist einfach zu groß um unter zu gehen.wenn tui pleite geht kann die ganze welt nicht mehjr verreisen.weltgrößter reiseanbieter.also nutzt die schnäppchenkurse-geht langsam in Tranchen rein.tui kann auch noch auf 1-2 euro fallen.kommt alles auf corona an.wann die scheisse endlich weg ist.  
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  585.  Ist klar 652 Postings, 1405 Tage Fijiji 08.04.20 09:00
 
die Leute werden alle Anfangen wie wild Wohnmobile zu kaufen. Glaub ihr eigentlich das Zeug, was ihr schreibt?     AG-Filter: TUI
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  586.  Hier sehe 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 15.04.20 17:37
 
ich weiterhin kein Licht am Ende des Tunnels.

Wovon soll der Milliardenkredit zurückgezahlt werden? Wie wird es mit dem Geschäftsmodell Kreuzfahrt weitergehen? Hier war man in den letzten Jahren bei über 100 % Auslastung...  
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  587.  #586 189 Postings, 1445 Tage Daxverwerte. 15.04.20 18:36
 
Du siehst kein Licht am Ende des Tunnels, weil die letzten Jahre hatten sie 100% Auslastung - Häää?! DU widersprichst dir doch selber.     AG-Filter: TUI
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2 588.  wo ist der widerspruch? 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 15.04.20 23:29
 
erstmal fallen die einnahmen aus den kreuzfahrten, also dem lukrativsten segment, komplett aus (bei weiterhin anspruchsvoller, wenngleich deutlich reduzierter kostenbasis). gleichzeitig ist ein milliardenüberbrückungskredit draufgepackt worden (kredit # geschenk = geliehen und rückzahlungspflichtig).

und: wie wir heute gehört haben, werden uns einschränkungen noch lange begleiten. da fallen mir abstandsregeln, reisebeschränkungen, mundschutz im öffentlichen raum udgl. mehr ein.

und auf all das kommt noch das virus im kopf.

denn welcher rentner (= zentrale zielgruppe desr kreuzfahrtindustrie, zugleich die coronagefährdetste gruppe) wird in absehbarer zeit auf bisherigem preisniveau verreisen (so er irgendwann wieder darf)?

103 % buchungslage vor corona = ??? % im neuen geschäftsleben (also dem mit dem virus) ?

kostendeckungsgrad = ? %  
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  589.  Tui 27 Postings, 797 Tage KlarerVersta. 25.04.20 23:28
 
100% Auslastung der Kreuzfahrten  ? Da lacht sogar mein Mops...... träumt  weiter.
Gut gebucht, viele sehr gut gebucht  ... gemach.

Aber wie kommt  eine Zahl von 103 % in Umlauf ? Selbst  zufriedener Mein Schiff Reisender... wenn man sich umhört sind die letzten  Kabinen manchmal  ( gut selten) verramscht  worden.
Die gesamte  Kreuzfahrt Zukunft sieht nicht rosig aus......sondern schwarz ...wenn nicht RABENSCHWARZ !  
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  590.  auch das management 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 13.05.20 13:50
 
scheint nun begriffen zu haben, dass die kosten dauerhaft runter müssen

https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/...stellenabbau-an-2057441/

ich zitiere mich mal selbst:
22.12.19 (#485)
"der (nicht billige, aber zwingend nötige) schritt zum digitalen unternehmen müßte flankiert werden durch massive einsparungen auf der personalseite."

 
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  591.  kann sich jeder selber ausrechnen wie lange 2214 Postings, 899 Tage Claudimal 13.05.20 16:58
 
es gehen kann.

das Eigenkapital zwischen Ende September 2019 und Ende März 2020 von 4,2 Milliarden auf 2,8 Milliarden geschmolzen ist.  
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  592.  Ich schicke mal voraus, 1911 Postings, 5899 Tage reliably 13.05.20 17:42
 
ich bin auch bei TUI investiert !
Denn noch gehe ich mit all meinen  Investments in meinem Depot kritisch um.

Wenn nicht bald zeitnah der Reiseverkehr wieder anrollen sollte,
sehe ich ganz große Gewitterwolken am TUI-Himmel.
Mit " zeitnah " meine ich spätestens den Anfang Monat Juni .
Ich denke, das dieses von mir beschriebene Szenario Jeder so sehen wird.

Es reicht nicht aus ,in einer Firma die Leute zu entlassen,
in der Hoffnung dadurch die Firma wieder auf die Beine zu bringen oder retten zu wollen.
Bei TUI will man jetzt zig tausend Mitarbeiter entlassen,
habe ich irgendwo gelesen.

Man kann nur hoffen,das irgendwann die Grenzen wieder geöffnet werden,
und das Reisen wieder möglich wird.

Ähnlich ist das mit dem Fliegen.

Fazit:
Auf der Welt,ist nichts mehr,wie es einmal war.
Hoffentlich lernen die Menschen etwas daraus.  
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  593.  Anfang Juni? 125 Postings, 5847 Tage Chico79 13.05.20 17:53
 
Es ist doch wohl allen klar das bis mitte Juni ein weltweites Reiseverbot ausgesprochen wurde.
Also wird auch niemand vorab von irgend etwas positiven ausgehen.
Also, wichtig wird sein, wie sich die Regierungen bezüglich der Sommerferien entscheiden.  
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  594.  Ich.. 1506 Postings, 2009 Tage EtelsenPreda. 13.05.20 19:39
 
war auch der Meinung, dass das Reisen in 2020 ausfällt. Später erschien es mir möglich, wenigstens innerhalb Deutschlands zu reisen. Jetzt sehe ich allerdings, wie dynamisch nicht nur das Virus ist: es wird sehr viel getan, um auch Reisen ins Ausland zu ermöglichen. Sobald die europäischen Länder öffnen, wird's losgehen. In welchem Umfang? Wird man sehen. Wird's Spass machen? Für mich wäre es nichts, aber ich weiß, dass andere das "lockerer" sehen. Nachfrage ist jedenfalls enorm...     AG-Filter: TUI
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  595.  Chico 1506 Postings, 2009 Tage EtelsenPreda. 13.05.20 20:20
 
Ich vermute, du hast dich vertan: es gibt kein ReiseVERBOT. Es ist eine ReiseWARNUNG.
Du kannst theoretisch fahren/fliegen...
Faktisch kannst du NICHT fliegen, aber auch nicht (weit) fahren, da alle Grenzen dicht sind (ausser NL). Bei Rückkehr droht derzeit noch anschliessende Quarantäne.
Kleiner, aber feiner Unterschied...  
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  596.  Im Moment geht 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 13.05.20 22:38
 
der Konsens, so weit ich das überblicken kann, dahin, dass man die Sommersaison noch nicht komplett abhaken sollte, aber dass es dann (falls Auslandsreisen möglich sind) auf jeden Fall erhebliche quantitive und qualitative Einschränkungen geben wird.     AG-Filter: TUI
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  597.  Die Monate Mai und Juni 1911 Postings, 5899 Tage reliably 14.05.20 16:14
 
wird TUI vermutlich kein Geld verdienen,denke ich.

Sollte der Kurs weiter in diesem Tempo Tag für Tag soviel abgeben,
kann sich ja Jeder ausrechnen wo das hinführen könnte.
Hoffentlich denkt man bald mal daran,
das man wieder die Zukunft von TUI an der Börse handeln sollte ,
und nicht die Gegenwart.  
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  598.  TUI Kapitalerhöhung Überlegungen 24 Postings, 174 Tage kostofan01 15.05.20 11:11
 
In letzter Zeit höre ich häufig, das Geld bei TUI reicht nicht lange, eine Kapitalerhöhung könnte kommen.
Wie würde das Praktisch aussehen ?  wieviel Kapital muß TUI aufnehmen damit es sich lohnt ?  Aus dem Bauch heraus würde ich sagen mind  2 - 3 Mrd.
Bei einem Aktienkurs von aktuell ca EUR 3,00 und einer Aktienanzahl von  ca 590 Mio Stk  beträgt die Martkap.aktuell  ca 1,8 Mrd.
meine Frage:
Wieviele neue Aktien müßten ausgegeben werden um 2 - 3 Mrd einzusammeln ?  die Anz der Aktien müßte mindestens verdoppelt werden,  dazuz kommt das bei einer KE  die neuen Aktien meist billiger angeboten werden als die Alten.
Ist das Realistisch ? Die Anzahl der Aktien  zu verdoppeln ? oder gar noch mehr auszureichen ?
Oder muß sich der Aktienkurs erst verdoppeln, bevor eine KE lohnenswert ist ?
Bei diesem niedrigen Kurs sehe ich schlechte Changsen frisches Kapital über ein KE einzusammeln
Woher könnte Geld kommen?  Stocken die Großaktionäre auf?
Was meint Ihr dazu ?  
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  599.  Zuvor einen Reverse Split durchführen, 2095 Postings, 2272 Tage kohlelang 15.05.20 11:17
 
wäre eine Möglichkeit.
Beim aktuellen Kurs ist eine KE wenig erfolgversprechend.

Es wird aber weder das eine noch das andere kommen, da sich die Situation zunehmend entspannt.

Meine Meinung.  
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  600.  TUI hohe Handelsumsätze 24 Postings, 174 Tage kostofan01 15.05.20 15:49
 
Hat jemand ne Idee, woher das relativ hohe Angebot & auch die Nachfrage bei nahezu unveränderten Kursen kommen könnten ?
in London, Xetra & Tradgate werden im vergleich zum Beginn des Jahres  relativ viele Aktien gehandelt.  
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  601.  .. Die Deutschen buchen wieder Urlaub 24 Postings, 174 Tage kostofan01 15.05.20 15:56
 
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/...urlaub/25827756.html     AG-Filter: TUI
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  602.  schon interessant 4497 Postings, 4095 Tage Diskussionsk. 25.05.20 14:29
 
zitat aus: https://boerse.ard.de/aktien/...verlustbringer-fallengelassen100.html

"dass Tui in den vergangenen Jahren stark genug gewesen sei, um "die strukturell schwächeren Gesellschaften im Konzern durchzubringen". Das habe sich jetzt geändert. Konzernteile, die schon länger Verlust machten und deren Ausblick auch nicht besser ist, müssten sich neu aufstellen. "Wenn dies nicht möglich ist, werden wir uns von Einheiten trennen oder ihren Betrieb einstellen""

für mich eigentlich die erste wirklich gute nachricht seit langem, aber da frage ich mich schon, wieso man bisher sparten zugesehen hat, "die schon länger Verlust machten und deren Ausblick auch nicht besser ist", wobei die betonung auf "schon länger" und "auch nicht besser" liegt. ...  
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Mon Jun 1 14:47:32 2020
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