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Die letzten Kostolany-Mohikaner:BASF,Siemen.



Thema wurde 54718 mal gelesen , umfaßt 106 Postings und wurde mit 8 Punkten bewertet.

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8 1.  Die letzten Kostolany-Mohikaner:BASF,Siemens,MüRü? 361 Postings, 924 Tage sandale 08.01.12 16:12
 
Kaufen und liegen lassen, rät uns der Altmeister. Früher eine langfristig unschlagbare Strategie. Doch die Börsen sind volatiler geworden.
Gibt es trotzdem auch heute noch die passenden Dax-Werte?

Mir fällt zunächst die BASF ein, die bis auf einen kurzen Einbruch 2009 immer beständig Kurs und Dividende gesteigert hat. Die Dividendenrendite ist dabei schon immer attraktiv. Interesse gibt es kaum, obwohl noch nie jemand mit der BASF langfristig Geld in den Sand gesetzt hat.

Weitere Kandidaten, allerdings mit Abstrichen, sind Siemens und Münchener Rück. Die kennen offenbar keine Dividendenkürzungen.
Doch zwei Schönheitsfehler gibt es:

1.  Anders als die BASF haben beide die Aktienhysterie um 2000 mitgemacht. Die Kurse von damals haben wir seitdem nie wieder gesehen.

2. Die stetige Steigerung der Dividende ist so besonders nicht. Denn vor einigen Jahren rangierte die Dividendenrendite unter ferner liefen bei ca. 1%. Und da muss es schon schlimm kommen, wenn eine Kürzung ansteht.

Interessanter als die Vergangenheitsbewältigung ist die zukünftige Entwicklung:
Kann man sich auf weitere Erträge verlassen?
Wie breit muss ein Konzern aufgestellt sein, um Krisen unbeschadet zu überstehen.
Oder gibt es Risiken?
Steckt ein Konzern ein Seuchenjahr mit Tsunami im Budapester Spaßbad locker weg?

Lasst uns weitere Kostolany-Mohikaner durchdiskutieren! Wenn z.B. auch Versorger wie RWE und EON welche sind, dann müsste man jetzt kaufen.  
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80 Postings ausgeblendet.
  82.  aufstocken 291 Postings, 2277 Tage wakunia 12.02.13 21:35
 

 Wakunia empf. BASF in jeder Schwächephase nachzukaufen-BASF ist ein Corinvest wie Nestle, Mastercard, oder Fresenius usw.


Dr. Findstein

 
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  83.  Na, na 12 Postings, 1178 Tage Rugri 15.02.13 19:26
 

BASF wird vorläufig konsolidieren, korrigieren. Ist sehr weit gelaufen(.Meiner Ansicht nicht so weit) Da der Dax bis 6000 konsolidieren wird, ist wohl der Aufwärtstrend der BASF Aktie gefährdet. Stopp loss unabdingbar!!

 
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  84.  Man bin 333 Postings, 1722 Tage seppell99 25.02.13 13:56
 
ich auf morgen gespannt. Ich hoffe auf einen guten Ausblick der BASF ansonsten ist die Rally vorerst vorbei. Bin gespannt was die Morgen alles erzählen!     AG-Filter: BASF
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  85.  Zeit, mal wieder auf die Kurse zu schauen: 361 Postings, 924 Tage sandale 13.09.13 13:55
 
Anfang 2012 stand der DAX bei 6000 Punkten. Jetzt liegt er bei 8500 und damit ca 40% höher.
Da kann die BASF ungefähr mithalten, wenn man die 5 € Dividende noch draufrechnet.

Die Münchener Rück ist zu alter Stärke zurückgekehrt: Mit den 14€ Dividende haben wir einen Anstieg von über 70%. Fraglich ist die Nachhaltigkeit: Das Niedrigzinsumfeld macht den Rückversicherern zu schaffen, weil viele in den Markt drängen um eine anständige Verzinsung ihres Kapitals zu erreichen. Aber im Endeffekt sollte die langjährige Erfahrung der Rückversicherer helfen, Risiken besser zu kalkulieren als irgendwelche Newcomer.
Beide Unternehmen könnten bald die Aktienrückkaufprogramme von vor der Krise wieder aufnehmen.

Da ist Siemens schon einen Schritt weiter. Das Niedrigzinsumfeld wurde ausgenutzt, um Aktien auf Kredit zurückzukaufen. Auch Osram wurde abgespalten und den Aktionären ins Nest gelegt. Insgesamt ist die Entwicklung des Kurses klar unterdurchschnittlich. Wundert auch nicht, wenn man die Führungsturbulenzen (Kaeser für Loescher) betrachtet. Entwicklungen, wie man sie von den anderer Werten nicht kennt. Inzwischen sind andere Konkurrenten wie Philipps und General Electric doch enteilt. Im Umkehrschluss folgt auf eine Lösung der Führungsprobleme ein Nachholeffekt beim Kurs. Die Hoffnung stirbt zuletzt.  
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  86.  Höchstkurse allenthalben 361 Postings, 924 Tage sandale 07.01.14 18:31
 
doch Vorsicht: Siemens war mal kurz dreistellig. Und das ist bisher immer schiefgegangen:

2001 platzte die Dotcom-Blase.Im Oktober 2002 konnte man Siemens für 32€ bekommen.
Ein Absturz von 120€!

2007 hatte sich Siemens wieder auf 110€ vorgearbeitet. Doch Lehman schickte den Kurs unter 40€

2011 kratzte Siemens mit 99€ wieder an der 100ter-Marke. Dafür ging es in der Schuldenkrise nur auf 65€ runter

Nach Weihnachten 2013 war Siemens kurz mal wieder dreistellig. Leider habe ich für die nächste Krise keine Kristallkugel. Aber Vorschläge sind erbeten. Die Geschichte wiederholt sich nicht, lasst euch also was Neues einfallen!

Insgesamt hat Siemens von den drei betrachteten Werten auch unter Einbeziehung von Dividenden und des Osram-Spin-Offs die schwächste Performance hingelegt.
Aber Kostolany sprach ja nicht von Index toppen, sondern von ruhig schlafen.  
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  87.  Siemens 348 Postings, 252 Tage MoniDjango 12.01.14 21:38
 
vorbörslich verdammt stark.Weiss jemand mehr?

Ich finde leider nix.  
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  88.  früher 133 Postings, 96 Tage nörgler 20.01.14 08:44
 
war der Spruch "Siemens ist eine Bank mit angehängter Elektroabteilung" oft zu hören. Lt. Statistik hier bei Ariva hat Siemens leztes Jahr in der Bilanz eine Eigenkapitalquote von nur 28%. Hat Siemens so stark abgewirtschaftet oder war der Spruch früher nur Unsinn. Wer kann mir hier weiterhelfen?     AG-Filter: BASF
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  89.  @nörgler 361 Postings, 924 Tage sandale 20.01.14 21:26
 
Die Eigenkapitalquote hat sich in den letzten Jahren eigentlich nicht verschlechtert. Und das, obwohl Siemens inzwischen eine ganz ordentliche Dividende zahlt. Die Zeiten, in denen man mit 1€ abgespeist wurde, sind gerade mal gut 10 Jahre her. Und inzwischen sind es 3€.
Außerdem hat Siemens bewusst durch Aktienrückkauf die EK-quote gesenkt. Für ca. 2 Mrd. wurden 33 Mio Aktien zurückgekauft. Denn Kreditezinsen sind zur Zeit billiger als Dividenden.

Und 28% EK-quote können sich wirklich sehen lassen. Thyssenkrupp kämpft zur Zeit trotz Kapitalerhöhung um 10% EK-quote.

 
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  90.  einsteigen 279 Postings, 2540 Tage ohp_plus 21.01.14 08:26
 
wie ist die Stimmung heute…
Kann man sich ein paar Munich Re ins Depot legen?  
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  91.  zu 89 133 Postings, 96 Tage nörgler 21.01.14 08:58
 
vielen Dank für deine Antwort. Ich seh halt immer mal auch Konzerne mit 50% und mehr Eigenkapitalquoten. Wenn du meinst daß 28% auch gut sind, o.k. mag ja sein. Mir pers. sind insgesamt gesehen sowieso AG s lieber, die ordentlich und beständig ausschütten als solche die nur auf die  Eigenkapitalquote schauen.       AG-Filter: BASF
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  92.  wollte eigentlich jetzt siemens aktien kaufen 133 Postings, 96 Tage nörgler 23.01.14 09:28
 
hab aber zufällig ein Interview mit CEO Käser im Fernsehen gesehen.  Hr. Käser stellt sich mir pers. als sehr sympathisch und tolerant dar. Scheint aber nicht so dem Sharholder Value verschrieben zu sein. Ich warte mit dem Kauf ab.     AG-Filter: BASF
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  93.  Siemens 354 Postings, 1723 Tage El_Luz 23.01.14 11:08
 
Ich habe mir gerade ein paar Siemens geholt. Ich rechne noch mit etwas Anstieg im Dax und halte Siemens da für einen Outperformer... Wenn ich irgendwo eine echte Trading chance sehe könnte ich Siemens auch wieder verkaufen (mit Plus hoffentlich) Leider reicht mein Kapital im Augenblick nicht für eine langfristige, dividendenmotivierte Investition.

Ich fand die Auszüge aus dem Interview die ich gehört hatte ganz ok!  
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  94.  ich 133 Postings, 96 Tage nörgler 23.01.14 11:11
 
meinte das Interview im Bayer. Fernsehen "Münchner Runde" nicht das heute im Ntv.     AG-Filter: BASF
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  95.  Auch dabei 39 Postings, 92 Tage Samfing 23.01.14 12:04
 
Ich habe mir auch gerade eine Portion genehmigt. Ist ja bald GV und so Ereignisse können die Kurse beflügeln.     AG-Filter: BASF
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  96.  Siemens: Die Kaeser-Show beginnt... 1158 Postings, 772 Tage danzka 23.01.14 15:31
 
http://goo.gl/8tGTvR     AG-Filter: BASF
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  97.  Rücksetzer ? 279 Postings, 2540 Tage ohp_plus 27.01.14 06:38
 
beginnt jetzt bei der Munich Re ein dicke Korrektur?     AG-Filter: BASF
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  98.  Dicke Korrektur? 361 Postings, 924 Tage sandale 27.01.14 17:07
 
Munich Re ist 2013 wesentlich schwächer als der DAX angestiegen.
Die mögliche Korrektur bezieht sich auf den gesamten DAX, ist also kein spezielles Problem einzelner Aktien.
Munich Re zahlt ganz ordentlich Dividende (seit 1969 nicht gekürzt) und kann zur Zeit vor Kraft kaum laufen. Die Aktienrückkäufe sind ein deutliches Zeichen:
Der Vorstand der Münchener Rück hat am 07. November 2013 ein Aktienrückkaufprogramm beschlossen und damit von der am 20. April 2011 durch die Hauptversammlung gemäß § 71 Abs. 1 Nr. 8 AktG beschlossenen Ermächtigung Gebrauch gemacht.
 
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  99.  Munich Re überrascht mit mehr Gewinn 114 Postings, 240 Tage Peter T 04.02.14 09:57
 

http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/...e-geschafft-061024976.html

 
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  100.  Munich Re Rekord-Dividende !! 4777 Postings, 1401 Tage cyphyte 04.02.14 12:23
 
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  101.  Dividende steigt ... 361 Postings, 924 Tage sandale 04.02.14 18:14
 
... , jedoch bleibt die ausgezahlte Summe konstant. Denn die Münchner Rück hat ihr Aktienrückkaufprogramm wiederaufgenommen. Und bis zum Zahltag werden vermutlich 1 Mrd eingesetzt, um gut drei Prozent der Aktien aufzukaufen.
Auch die BASF steigt wieder in den Aktienrückkauf ein, der in der Finanzkrise gestoppt wurde. Genaueres ist mir aber nicht bekannt, auf der Website steht nichts aktuelles.
Dagegen war die Aktion von Siemens offenbar einmalig: Die gute Bonität lässt Anleihen sehr billig werden, und mit dem eingesetzten Kapital lassen sich Aktien zurückkaufen. Die gesparte Dividende finanziert die Anleihezinsen locker mit.
 
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  102.  Keine Kurstreiber? 81 Postings, 395 Tage Derpostler 05.02.14 15:11
 
Verschiedene Analysten haben jetzt geschrieben, dass sie zur Zeit keinen Kurstreiber sehen. Für mich stimmt das nicht. Der Kurstreiber sind die Dividende und die Aktienrückkäufe. Gerade in einer Zeit, in der weitere große Kursgewinne erstmal nicht mehr zu erwarten sind, müssten sich die Anleger doch auf Dividendentitel wie die Munichre stürzen. Ich habe es jedenfalls getan.     AG-Filter: BASF
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  103.  Trendsignal? 114 Postings, 240 Tage Peter T 27.03.14 09:48
 

http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends/Münchener_Rück

 
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  104.  Gelingt ein Ausbruch? 114 Postings, 240 Tage Peter T 27.03.14 15:22
 

https://twitter.com/search?q=%23MuenchRueckvers&src=hash

 
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  105.  Ausbruch nach oben bei Munich RE ?!? 8 Postings, 22 Tage loco21 01.04.14 14:20
 
Hallo erstmal :)


ich wollte hier in das Forum mal fragen ob ihr glaubt das der Munich RE nachhaltig der Ausbruch über 159/162,70 Euro gelingt ?!? Hauptsächlich in der Hinsicht der Belastungsfaktoren momentan wie weniger Wachstum in China, Krim-Krise und der niedrigen Zinspolitik.


PS: Das Fundamental alles bestens ist, abgesehen vom andauernden Preiskampf in der Branche und der niedrigen Zinspolitik steht ja wohl außer Frage :)  
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  106.  Charttechnisch 114 Postings, 240 Tage Peter T 18.04.14 11:19
 

ist der Ausbruch jetzt wohl gelungen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/...r-rueck-wahl-trendfolger

 
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Wed Apr 23 17:14:01 2014
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