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Varta (WKN: A0TGJ5) wieder "geladen"Thema wurde 472531 mal gelesen , umfaßt 2556 Postings und wurde mit 14 Punkten bewertet. |
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BackhandSma.
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26.11.16 12:04 |
| Der Batterie-Hersteller Varta strebt Finanzkreisen zufolge zurück an die Börse. Der Name Varta ist eine Abkürzung für „Vertrieb, Aufladung und Reparatur transportabler Akkumulatoren“. Die Quandts hatten den Batteriekonzern 2002 zerschlagen. jetzt soll es ein Comeback geben ! bis zum 29.11.16 kann gezeichnet werden. Start am 02.12.16 Preis: 9,00 - 12,50 Kurse zur Zeit: 11,70 € - 11,89 € |
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slim_nesbit
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16.09.20 14:18 |
| Hey Kursverlauf, jetzt sind unsere Dreiecke fast einen Tag auseinander (hihi, bei mir ist das Montag zu und mein Kaffeesatz sagt, spätestens Dienstag Kursanstieg) @all lasst Euch nicht kirre machen; die heutigen dips sind nichts weiter als Miniattacken, die durch solche Mitteilungen wie dem Godmode-Aufmacher (2. Abverkauf…) lanciert werden. Dahinter verbergen sich aber nur Minishorts, die Ihre Fibo-Reihen auf dem letzten, wenig repräsentativen Zeitraum abstellen. Für Retracements bei Varta gilt, je länger der Zeitraum desto besser die Betrachtung. Und da ist alles gut. |
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slim_nesbit
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16.09.20 19:26 |
| Von den draufsitzenden Algos werden sich viele ähneln. Jene, die jetzt gerade werkeln und sich an den im Godmode-Artikel genannten Fibo-retracements orientieren, berechnen ihre Skalierung ab dem 30.07. und werden sich je nach tool wohl in Aufteilung der Wahrscheinlichkeiten (Widerstands- und Unterstützungszonen) innerhalb der Retracementlevels unterscheiden. Der heutige Dip ist nur mit der dritten Attacke in den 61,80% und auch nur in dessen Widerstandsbereich eingedrungen, bevor der Kurs gedreht hat. Irgendwann brechen die Algos ab, entweder wegen Handelszeiten oder Widerstand. Bei pessimistischer Eröffnung oder einem zaghaften Vormittag kann sich morgen ein Muster für einen erneuten Start (short) bilden. Ich schätze mal, dass irgendwo im Orbit um 117€ der Widerstand in die Unterstützung übergeht, und die Algorithmen nicht locker lassen, bis der Kurs auf 114,55€ runtergeht. Das ist erstmal eine ganz schöne Wegstrecke und dann müssten sie sich erstmal durch die 112€ durchbeißen, damit das Tor bis 108,85€ offen wäre. Solange dieser Mini-downmove nicht auf meine 116,93€ (hier verorte den Übergang) touchiert, denke ich gar nicht daran, aus meinem Dreieck einen (offenen) Keil zu machen, und Gedanken über Frischgeld mache ich mir vor dem 50% Retracement bei 114,55 € auch nicht. Für diejenige, die sowieso long rein oder ausbauen wollen, ist - wenn überhaupt, aus meiner Sicht ist es obsolet - nur wichtig wann der Bus abfährt. Solange er sich nicht verspätet, steht auf dem Fahrplan Mo oder Di. Cheers |
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Flaterik1988
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17.09.20 10:13 |
| ich und Varta ---- DAS WIRD NIE WAS XD wollte eigentlich zu 118 rein und dann mal wieder nicht getraut XD lol. damals bei 100 bzw 96 war es auch so... Varta ist aber auch einfach unglaublich hoch bewertet. kann auch nur schwer einschätzten wie der Batteryday sich hier auswirkt |
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ZwCN8OG
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17.09.20 11:05 |
| Wenn man abschätzen will, ob etwas zu hoch bewertet ist, hilft meiner Meinung nach auch, die Marktkapitalisierung ins Verhältnis direkter Konkurrenten zu setzen und nicht nur KGV und Co zu betrachten. Problem dabei ist halt nur dass man quasi nie gut vergleichbare Konkurrenten findet. Aber wenn man mal die Fantasie bezüglich BEV-Akku mit rein nimmt könnte man vorbringen: Varta = 5 Mrd, Samsung SDI = 15 Mrd, Panasonic = 19,3 Mrd (gut machen auch noch anderes), CATL = ???? (aber allein die Akku-Bestellung von VW bei CATL hat einen Umfang von 50 Mrd. Dollar gehabt - nur mal so als Größenordnung). Den BEV-Akku-Hersteller Tesla mit 335,6 Mrd kann man hier ja kaum anbringen da die auch anderes als Akkus herstellen (wenn auch dies das mit Abstand teuerste Bauteil ist) |
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Flaterik1988
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17.09.20 12:36 |
| Die marktkaptalisierung alleine zu vergleichen? shop apotheke hat eine viel kleinere als Amazon, deswegen ist Shop aber doch nicht unterbewertet XD Man muss das immer in relation zu Umsatz, gewinn und cashflow sehen. so jedenfalls meine meinung |
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slim_nesbit
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17.09.20 13:06 |
| es ist nicht so simpel, das Verhältnis zur Konkurrenz zu ermitteln. Da hilft es eigentlich nur, die einzelnen Sparten des jeweiligen Unternehmen zu bewerten und ins Verhältnis zum Marktumfeld zu setzen. Bei den Ohrstöpselbatterien ist Varta gut, bei Stacks in der TGA viel zu schwach, der Rest ist Phantasie im Segment Feststoffakku, auf den die deutsche Politik und der deutsche Automotivebereich setzt - und hier hast du schon die wesentlichen Konkurrenzen allen voran Samsung SDI genannt. Und hoops, schon hat man einen maßvoll bewerteten Konkurrenten gefunden. Aber hilft das? Die zwei zentralen Fragen sind: 1. welche Aktie ist des Deppen Liebling – ich mein´ jetzt außer Tesla. Und 2. Wird der Konzern meiner Wahl in sein KGV reinwachsen? Bei 2. Kann man sich nur ranpirschen, indem man immer wieder Intervalle untersucht. Bspw. 2-3Jahre-Pläne. Unternehmensfolklore bei Varta ist ja das (von mir weiter vorne schonmal in Frage gestellte) Tiefstapeln und im Zusammenwirken mit der technisch-wissenschaftlichen Unkenntnis nahezu aller Aktionären über die laufende Entwicklung im Feststoffakku-Millieu bildet es börsentechnisch ein gutes Umfeld für Wachstumsphantasien, die dem Kurs noch Luft bis 170 – 180€ geben könnten. Den Kurs aber da (subtanzlos) hinprügeln zu wollen, wie das hier im Forum aber auch insbesondere beim Aktionär immer wieder abläuft, bringt mEn nix. So jetzt aber zu Sache – es sieht gut aus. Wer hat noch nicht, der soll nochmal. (könnte fast von Maydorn - wie peinlich hihihi) |
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ZwCN8OG
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17.09.20 16:00 |
| >>Man muss das immer in relation zu Umsatz, gewinn und cashflow sehen. so jedenfalls meine meinung Absolut - ich benutzte das Wörtchen "auch" bzw wollte diesen Aspekt einfach mal in Erinnerung rufen. @slim >>Wird der Konzern meiner Wahl in sein KGV reinwachsen? Um diesen Punkt ging es mir auch vornehmlich. Ein Unternehmen mit extrem geringer Marktkapitalisierung (im Vergleich zum Umfeld) hat diesbezüglich mehr Wachstumspotential. Wenn man berücksichtigt, dass die BEV-Akkus real aktuell wirklich nur Fantasie sind, könnte man durchaus sagen das 1/3 Marktkapitalisierung in Relation zu Samsung-SDI bereits eine ordentliche bis hohe Bewertung von Varta ist. Hier mal ein paar naive Überlegungen und sehr groben Abschätzungen von mir (jemand der kein Experte auf dem Gebiet ist): Dass man sehr kleine Akkus mit so guter Energiedichte wie die von Varta "einfach" hoch skalieren kann ist sicher viel zu naiv gedacht. Bei so kleinen Spezial-Akkus spielt der Herstellungspreis pro KWh eine eher untergeordnete Rolle. Dagegen bei sehr großen Akku sind die Kosten pro KWh die entscheidende Größe. Hier hängt Varta der Konkurrenz technologisch sicher hinterher. Das Unternehmen CATL ist gerade mal 8,5 Jahre alt und hat konkurrenzfähige BEV-Akkus. Wenn man die Durststrecken und unproduktiven Jahre abzieht, könnte man sagen dass das Know-How realistisch in 7 Jahren erarbeitet werden kann. Varta hat schon jede Menge Know how also kann man sicher von unter 5 Jahren Entwicklungszeit ab dem Zeitpunkt rechnen ab dem man sich für BEV-Akku-Produktion entscheidet (was inzwischen 1 Jahr zurück liegen könnte). Also frühestens 2023-2024 könnte Varta soweit sein um den anderen Konkurrenz zu machen. Wenn die Überlegung stimmen sollte wäre die Frage, ob dann noch ein ausreichend großer Kuchen vorhanden ist oder die Chinesen die Preise genauso wie damals bei Solar mit staatlicher Hilfe drücken. |
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slim_nesbit
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17.09.20 18:23 |
| Witzig, eine ähnliche Diskussion gibt es im Nachbarfred bei BYD. Allerdings merke ich, dass die Antworten ohne Grundkenntnisse in der E-Technik zu teils merkwürdigen Statements führen. Es ergibt auch keinen Sinn, sich hier mit oberflächlichem Halbwissen an die Finanzanalyse zu begeben. Ich habe in den 80er Jahren Nachrichtentechnik studiert; auch wenn ich danach 30 Jahre in der Finanzbrache gearbeitet habe, sind meine verbliebenen Kenntnisse um Werkstoffe der allgem. ET noch ausreichend, um den Threads in Elektronikforen folgen zu können. Dort wird schon seit 12 Jahren über Zellenstapel und Phosphatquoten diskutiert, hier im Forum mutieren abgeschnappte Begriffe zu Expertenwissen, hinter dem sich absoluter Blödsinn verbirgt und zig User liken das auch noch, weil es ja den Kurs befeuern könnte. Sorry musste mal raus. Vielleicht können Dir folgende Anhaltspunkte bei Deiner Einschätzung helfen. Alle wesentlichen PKW-Hersteller inkl. Tesla werden zeitnah (2021) NMCA und NMC811 verbauen, dies wird die Haupttechnik bis vorauss. 2028/29 sein, dann, so hofft man, werden die Feststoffakkus diese Technik ablösen. Vorher wird es keine revolutionäre Entwicklungen in der Batterietechnik geben, sondern nur Evolutionsschritte. Egal was von Unternehmen oder Aktionärsmagazinen verbreitet wird. In der aktuellen Entwicklungsphase um die um NMCA-Technik wird der Markt von den Asiaten beherrscht und selbst die sind kaum in der Lage den Bedarf zu decken. Parallel dazu müssen sie in dem jetzt extrem hart umkämpften Markt um die Entwicklungsstufen der NMC811-Technik ihre Forschung an den Festelektrolyten vorantreiben. Die Koreaner liefern neben Panasonic im Augenblick die qualitativ beste Technik, gleichsam wissen sie, dass ihre Marktposition von ein auf den anderen Tag fragil werden könnte (das kann man in der koreanischen Presse nachlesen, diese Demut ist übrigens ist sehr angenehm), so dass es hier einen nationalen Entwicklungsplan gibt, bei dem sich die koreanischen Kontrahenten (Samsung, SK Inno, LG Chem) zu gemeinsamen Forschungsprojekten zusammengeschlossen haben und darüber hinaus auch noch Mitglieder in einem protektionistischen Kontrollausschuss für koranischen Standards (zusätzlich zu unserem VDE) sind. Auf China gehe ich hier jetzt nicht weiter ein. Varta wird bei all dem keine Rolle spielen. Den deutschen Akteuren ist klar, dass sie bei der aktuellen Entwicklung, wenn überhaupt nur mitschwimmen können. Ziel ist es, nicht dasselbe Schicksal bei der Festkörpertechnologie zu erleiden. Bei Varta ist man anscheinend der Überzeugung, zum heutigen Zeitpunkt einen Prototyp eines Festkörperakku genauso zusammensetzen zu können, wie Samsung SDI es vorgelegt hat. Ehrgeizige Pläne sprechen von 2026 als Ziel. Großserientechnik dürfte aber wohl erst 2030 Realität sein. Varta ist und bleibt spannend und Deine Ansätze zu growth-Werten kann ich unterschreiben, aber das ist allen small und mid Caps eigentümlich. @Flaterik Dein Einstiegskurs ist wieder da. |
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ZwCN8OG
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18.09.20 09:14 |
| @slim_nesbit vielen Dank für deinen erfrischenden und informativen Beitrag. Ich versuche immer wenn ich Halbwissen äußere dieses auch als solches zu kennzeichnen ;-) Aber das man sich auch mal als Leie mit solchen Themen beschäftigt ist meiner Meinung nach auch mit der Reiz den Börse für Kleinanleger wie mich ausmacht. PS: Schade dass du dich nicht zu den Chinesen äußern wolltest - das fände ich nämlich besonders spannend :-) Mich hatte damals bei Solar sehr gewundert wie die trotz eines gefühlt großen Nachholebedarf bei Forschung und Entwicklung* so schnell eine solche ausreichend hochwerte billige Produktion hochziehen konnten um die Solarbranche in DE zu ruinieren. *) Halbwissen |
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slim_nesbit
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18.09.20 10:19 |
| Quotes --- :-) Mich hatte damals bei Solar sehr gewundert wie die trotz eines gefühlt großen Nachholebedarf bei Forschung und Entwicklung* so schnell eine solche ausreichend hochwerte billige Produktion hochziehen konnten um die Solarbranche in DE zu ruinieren. *) Halbwissen --- Das ist ohne näher auf intellectual property einzugehen nicht ordentlich zu beantworten. Darin verbirgt sich auch Stoff für mind 3 – 4 Dissertationen und würde den Thread kapern, daher wollte ich uns allen das hier ersparen. Zurück zum Kurs. Hat die Aktie jetzt verstanden wo sie hin soll? |
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ZwCN8OG
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18.09.20 11:43 |
| Zum Kurs wird ja hier oft vorgebracht dass immer wenn es bergab geht, hauptsächlich Leerverkäufer schuld wären (dass viel Leerverkauft wird, kann man ja auch bis zu einen gewissen Punkt einsehen). Könnte dieses starke Leerverkaufsinteresse nicht mittelfristig auch ein Preistreiber für den Kurs sein? Denn unterm Strich steigen dadurch ja die Handeslvolumen der Aktie (alle Aktien die ausgeliehen auf den "Markt" geworfen werden, müssen irgendwann ja auch wieder liquidiert / zurück gekauft werden ==> mittelfristig ausgeglichene Angebot/Nachfrage Bilanz der Leerverkäufer). Durch das dadurch gesteigerte Handelsvolumen wird die Aktie evtl. auch für Investoren interessant für die dieser "Nebentitel" sonst zu klein gewesen wäre => möglich höhere Nachfrage. |
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PaWe1992
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18.09.20 14:37 |
| Natürlich sind nicht immer die Leerverkäufer schuld . Jedoch sind 30% leerverkaufte Aktien schon ne Hausnummer => und sorgt für ordentlich Volatilität wie man sieht . Sofern der Kurs weiter Richtung Norden wandert , können leerverkäufer auch als Kurstreiber fungieren nämlich dann wenn sie allmählich beginnen zu covern . Dies ist jedoch leider nichtmal jenseits der 130er Marke geschehen sondern Leerverkaufs Positionen wurden aufgestockt, => Gewinnmitnahmen der letzen Tage waren ein zusätzlicher Treiber Richtung Süden => Kursverluste wären jedoch eindeutige moderater ausgefallen wenn die Aktie nicht so stark leerverkauft wäre . |
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slim_nesbit
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19.09.20 10:16 |
| Ich muss mich hier für eine Fehlinfo entschuldigen. Ein User war im Nachbarthread so nett, mich darauf hinzuweisen, dass Tesla für den chinesischen Markt ein Downgrade auf LFP mit CATL plant. Das ist kpl. an mir vorbeigezogen. Also Sorry nochmal. Sieht so aus, als würde der User Kursziel eine Punktlandung mit seiner Prognose machen. Schönes Wochenende noch |
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Sat Sep 19 13:37:39 2020
