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Porsche: verblichener Ruhm ?



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62 1.  Porsche: verblichener Ruhm ? 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 02.04.08 14:12
 
Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
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13767 Postings ausgeblendet.
  13769.  Bernecker: ein neues Hoch für Porsche 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 01.06.21 12:46
 
Hans Bernecker schreibt in seinem heutigen Newspilot zum möglichen Spinoff der Porsche AG, über das Szenario, wonach die Familienholding (Porsche-Piech) Anteile an VW abgeben könnte und über die Folgen für den Kurs der VW-Aktie (auszugsweise zitiert):

"Derzeit hält sie 53,3 % der Stammaktien. Mit dem Erlös könnten sich die Eignerfamilien Porsche und Piëch im Zuge eines (Teil-)Börsengangs dann an der PORSCHE AG beteiligen, wobei man die Mehrheit an VW behalten will.
PORSCHE ist nach wie vor die Margen-Perle im VW-Konzern. Die Luxusmarke elektrifiziert ihre Palette und hat per 2022/23 eine BEV-Anteil von 30 bis 40 % und mehr bis 2025. In Stückzahlen liegt man dann also auf TESLA-Niveau nur mit Margen auf dem Niveau von FERRARI, von denen TESLA derzeit nur träumen kann. Wir sprechen also von Bruttomargen jenseits von 50 %, während TESLA im Bereich von 21/22 % liegt. Ein IPO-Wertmaßstab liegt somit zwischen 55 und 80 Mrd. €, wobei eher das obere Ende der Fall sein dürfte. Knapp zwei Drittel des Börsenwertes von VW macht somit allein PORSCHE aus.
Mit den neuen Spekulationen hat die Aktie die Chance, ein neues Hoch anzusteuern."

Die beschriebenen Aussichten für den Kurs der VW-Aktie gelten natürlich auch für den der Porsche
SE. Da deren Kurs aktuell mit hohem Momentum nordwärts rast, erhebt sich die Frage nach richtigen Zeitpunkt für den Einstieg bzw. die Aufstockung von Positionen für diejenigen, die noch gezögert oder sich im Verlauf der Korrektur selbst rausgekegelt haben. Dass die Entscheidung über den Spinoff schon bald fallen soll, macht die Sache noch kniffliger.

Ich selbst, obwohl bereits  hoch engagiert, wollte schon seit Tagen aufstocken und habe deshalb auf einen Rücksetzer gehofft. Leider wird selbiger durch die die bullishe Nachrichtenlage immer unwahrscheinlicher.
Am ärgerlichsten ist es natürlich für die, die noch draußen sind, da sie die kürzliche Chance auf einen lukrativen Einstieg verpasst haben. Jetzt wird es zwar teurer, aber zu spät ist es nicht.  
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4 13770.  Alter Hase 2 Postings, 14 Tage Pablo Spenda. 01.06.21 13:54
 
Ich bin glaube ich mit Fuzzi und Fredo einer der wenigen, die schon seit der Finanzkrise in Porsche investiert sind. Leider bekomme ich keinen Zugriff mehr auf meinen alten Account, deshalb jetzt unter diesem Namen. Ich habe mit Porsche alle Höhe und Tiefen mitgemacht. Erster Einstieg bei 67€, dann Absturz in der Finanzkrise auf 30€ - nachgekauft und irgendwann bei 62€ ausgestiegen. Nach dem Absturz rund um den Dieselskandal bin ich dann mit einer kleinerer Position wieder eingestiegen und habe diese am Tiefpunkt der Corona-Krise verdoppelt. Durch die Kursgewinne der letzten Monate ist Porsche mittlerweile meine größte Einzelposition im Depot. Vor ein paar Wochen habe ich für 2.000€ eine Option auf 100 Porsche Aktien zu einem Ausübungspreis von 84€ im Dezember 2023 erworben - ich bin da sehr optimistisch, dass der Kurs sich zu dem Zeitpunkt im Bereich 120-150€ befindet.

Kurzum, die Porsche SE war meine erste Aktie und ich bin immer wieder zu ihr zurückgekommen. Nach wirklich langen Jahren mit vergleichsweise wenig Kursbewegung steht uns jetzt eine sehr spannende Zeit bevor. Wenn kein großer Kursverfall an den Börsen weltweit eintritt, könnte der Startschuss zu einer fairen Bewertung des VW Konzern und auch der Porsche SE endlich gefallen sein.  
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  13771.  hallo Pablo Spendablo 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 01.06.21 14:27
 
Dass sich noch ein alter Weggefährte meldet, freut mich. Wie war denn Dein damaliger Nick?
Schön auch, dass Dein Investment in Porsche belohnt wurde. Aber Du musst zugeben, das war ein hartes Brot, wir haben wirklich leiden müssen. Nichts für Softies ;-)

Wenn es nach so vielen Jahren nun zu einem guten Ende kommt, so zeigt das, dass Aussitzen nicht immer das Schlechteste ist. Ich habe meine ersten Positionen immer noch, habe im Laufe der Zeit nur zugekauft und als Ergänzung Open-End Turbo-Calls dazugekauft. Die rocken mein Depot natürlich an Tagen wie heute.
Bei nächster Gelegenheit möchte ich aber konvertieren in Zertis mit höherem Strike: selbes Geld, aber mehr Stücke.  
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  13772.  Quelle Guidants 4911 Postings, 1318 Tage Körnig 01.06.21 16:22
 
Stifel erhöht Kursziel für Porsche von €124 auf €132. Buy.Quelle: Guidants News https://news.guidants.com     AG-Filter: Porsche Vz
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  13773.  Cuby 2 Postings, 14 Tage Pablo Spenda. 01.06.21 23:28
 
hieß ich damals glaube ich. Und du hast natürlich völlig Recht, wir haben eine wahnsinnige Leidenszeit mit vergleichsweise mageren Profiten hinter uns. Ich habe mich oft daran erinnert, dass du deine Anteile, die du vor der Änderung der Steuerfreiheit bei einjähriger Haltefrist erworben hast, immer noch hast. Die hohen Steuern sind tatsächlich sehr abschreckend, deshalb werde ich die Aktie ohnehin lange laufen lassen. Abgesehen davon, dass bei einem durchschnittlichen Einstiegskurs von ca. 44€ die Dividendenrendite sehr attraktiv ist.     AG-Filter: Porsche Vz
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  13774.  100 Euro 514 Postings, 4052 Tage Investmenttr. 02.06.21 14:04
 
Porsche wird zu Recht in den nächsten Tagen den Widerstand von 100 Euro durchbrechen, da bin ich mir relativ sicher. Mein persönliches Kursziel liegt beim alten ATH von 150 Euro.     AG-Filter: Porsche Vz
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  13775.  @investmenttra 379 Postings, 228 Tage Knuth 02.06.21 18:01
 
Völlig zu Recht, relativ sicher, persönliches Kursziel.

Na dann...  
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  13776.  wann.. 1465 Postings, 3695 Tage granddad 04.06.21 13:24
 
wann endlich fällt die "Schallmauer" 100? der Sekt wird schon langsam warm...     AG-Filter: Porsche Vz
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  13777.  .. 31 Postings, 28 Tage MissSunshine 04.06.21 13:27
 
Das klingt alles sehr gut und vielversprechend     AG-Filter: Porsche Vz
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  13778.  endlich.. 1465 Postings, 3695 Tage granddad 07.06.21 09:25
 
endlich die 100....hatte schon vor, eine Kauforder für 100E reinzustellen, damit diese psychlogische Schwelle endlich überschrtitten wird     AG-Filter: Porsche Vz
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  13779.  100 Durchbruch 74 Postings, 1586 Tage 63AMG 07.06.21 10:06
 
Bin heute morgen erstmal zu 99,60 € rein.

Kursziel vorerst 135 € ?  
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4 13780.  Immer noch dabei... 704 Postings, 4631 Tage UdoK 07.06.21 17:18
 
Melde mich nach vielen Jahren mal wieder zu Wort. Bin immer noch mit mehreren tausend Stück investiert (Einstand im Durchschnitt 38 €) und freue mich über die 100.



-----------
Der Mensch ist mit nichts in der Welt zufrieden, ausgenommen mit seinem Verstande, je weniger er hat, desto zufriedener.

August von Kotzebue
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  13781.  UdoK -hello again im Club 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 07.06.21 17:51
 
Stelle fest: unsere Stückzahlen und Kaufpreisbasen sind einander sehr ähnlich. War bis heute eine sehr gute Entscheidung - und das Beste kommt erst noch!     AG-Filter: Porsche Vz
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  13782.  UdoK 4911 Postings, 1318 Tage Körnig 08.06.21 15:35
 
Na ja, EK ist super, aber es hätte in der Zwischenzeit wohl bessere Investments gegeben. Die Dividende hat dir bestimmt geholfen hier drin zu bleiben. Auf den EK sind das natürlich in Normalen Zeiten gute Einnahmen;)     AG-Filter: Porsche Vz
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  13783.  Heute in diesem Theater: "Es rappelt im Karton" 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 08.06.21 16:38
 
Dong Dong Dong Dong, Dong-Dong-Dong-Dong-Dong...

Bitte hier anhören: https://www.youtube.com/watch?v=RccxdO2C1mI

und über den Kurseinbruch lächeln. Technik und Trendfolger sind heiß gelaufen, der Rücksetzer war überfällig. .
Warum-wieso-weshalb ist letzlich egal. Die Korrektur ist bullish-trendbestätigend, das ist das was zählt.

Die nächste Einstiegschance steht bevor, jeden Kursrücksetzer nützen!  
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2 13784.  es gibt Knete! 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 09.06.21 16:20
 
und zwar 288 Mio. Euro von Winterkorn & Co. Endlich müssen auch mal Manager ran und den
Aktionären für Ihr Versagen Tribut zollen.
Der rechnerische Anteil (31,4%) für die Porsche SE beträgt 288 x 0.314 = 90,43 Mio. Euro. Für die
Freien (Vz) macht das 45,2 Mio. Euro. bzw. 30 Cent je Aktie. Ich beantrage sofortige Ausschüttung :-))  
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  13785.  meinst der zahlt da wirklich was ? 22031 Postings, 2752 Tage Galearis 09.06.21 17:19
 
und wenn, wo soll der das herhaben ?     AG-Filter: Porsche Vz
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3 13786.  die Zahlemänner 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 09.06.21 17:59
 
sind
- Martin Winterkorn - 11,2  Mio.
- Rupert Stadler - 4,1 Mio.
- Stafan Knirsch und Wolfgang Herz  - 2,5 Mio.
- D&O Haftpflichtversicherung
  bzw. Konsortium aus 30 Versicherern - 270 Mio.

macht genau 287,8 Mio. Euro, lt. a.g. Vergleich, dem bereits alle zugestimmt haben.

Quelle:
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...beginnt-1030506572  
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  13787.  da kommt dicke was zusammen 22031 Postings, 2752 Tage Galearis 09.06.21 18:53
 
Danke, sehr interessant.     AG-Filter: Porsche Vz
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  13788.  @Manager müssen zahlen 944 Postings, 3358 Tage FederalReser. 10.06.21 15:00
 
Aber der Großteil kommt von der Versicherung. Bedenkt an dass die Abfindung bei 50Mio EUR lag und das Jahressalär bei round about 16Mio halt auch nur TG für den Geldadel...     AG-Filter: Porsche Vz
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  13789.  da kann ich auch Mänätscha spielen 22031 Postings, 2752 Tage Galearis 14.06.21 08:18
 
wenn d` Versicherung  bei Schei....bauerei zoit.     AG-Filter: Porsche Vz
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  13790.  Auch das noch: Datenpanne 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 14.06.21 08:44
 
Wie Berneckers Newspilot heute früh berichtet, gab es eine Datenpanne bei VW in USA:

"Durch eine Panne bei einem Geschäftspartner waren Daten von mehr als 3,3 Mio. Menschen über ein Jahr lang ungesichert im Internet zugänglich. Nach bisherigem Kenntnisstand geht VW davon aus, dass vor allem Kunden und Kaufinteressenten der Tochter Audi betroffen sind. Wer der Geschäftspartner ist, bei dem die Datenpanne auftrat, gab VW nicht an und wollte sich auf Nachfrage auch nicht zu möglichen Konsequenzen für das Unternehmen äußern.
Fürs Renommee ist das nichts - zumal VW wegen des im September 2015 von US-Umweltbehörden aufgedeckten Dieselgate-Skandals ohnehin jahrelang einen schweren Stand hatte. Die massenhafte Manipulation von Abgasmesswerten hatte das Image des Konzerns stark angekratzt und die Verkaufszahlen in den USA zeitweise einbrechen lassen. VW betrieb großen Aufwand, um seinen Ruf wieder aufzupolieren und das Vertrauen von US-Kunden zurückzugewinnen. Zuletzt liefen die Geschäfte auch wieder rund, im ersten Quartal stieg der US-Absatz von VW um 21 %..".
 
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  13791.  Hauptversammlung und Knete 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 14.06.21 16:09
 
Die Hauptversammlung wird lt. heutiger ad hoc-Mitteilung am Freitag, den 23. Juli 2021, 12.00 Uhr im virtuellen Modus stattfinden.

Lt. T.O. wird u.a. über die Verwendung des Bilanzgewinns i.H.v. EUR 675.893.750,- entschieden.
Vorgesehen ist die Komplettausschüttung. Vorgeschlagen wird eine Dividende i.H.v. EUR 2,21 je
Vorzugsaktie.
Fälligkeit: am 3. auf den HV-Beschluss folgenden Geschäftstag. Somit am Mittwoch, 28. Juli 2021.

Bezogen auf den heutigen Kurs sind das 2,27%. Nicht unbedingt üppig, aber immerhin. Bei mir macht's die Masse :-)  
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  13792.  Ja, Dividende ist immer gut! Bin 4911 Postings, 1318 Tage Körnig 14.06.21 19:24
 
Jung und brauche das Geld;) Schade ich habe an einen Dynamischen Ausbruch geglaubt. Muss mir mal Gedanken machen zu welchem Kurs es Sinn macht weiter aufzustocken     AG-Filter: Porsche Vz
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  13793.  Körnig - Aufstocken 11412 Postings, 6362 Tage fuzzi08 14.06.21 20:48
 
ist spätestens nach Beendigung der Korrektur angesagt. Das ist dann der Fall, wenn das vorige Hoch überwunden ist, also bei >102,- Euro.     AG-Filter: Porsche Vz
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Tue Jun 15 03:08:05 2021
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